主持人 吴君：我们接下来继续开会。我介绍一下国猛主席，他刚刚从另一个活动过来，国猛主席非常重视郭建勋的创作，这次活动也是他在2021年就考虑并提出的，由于疫情以及其他的各种原因，一直拖到现在，现在终于实现了他的愿望。

刚刚国猛主席说，还是想听一下大家的阐述，接下来我们有请谢教授。简单介绍一下，谢教授是深圳大学人文学院副院长、教授、博导，多年前我见过谢教授，当时她是北师大的老师，过来开话剧《榕树下》研讨会，我们都在城市轨道上各自奔波，所以说研讨会非常重要，从那个时候开始到现在才见了第二面。接下来有请谢教授。

谢晓霞：首先，感谢文联举办这次活动，也感谢各位老师邀请我来跟大家交流。我匆匆忙忙地读了《清平墟》，其实2022年年底我读过一遍，这两天匆忙地又读了一下，写了一点提纲跟大家交流。

2022年读到《清平墟》，就给了我一种震撼，打破了我这种北方南下外来者对深圳固有的印象。今天，我沿着我当年阅读的印象，稍微跟大家聊一点我的感想。

我的题目是《清平墟——在岭南，重新发现深圳》。在以往的文学经验里，我们一般谈论什么是深圳的时候，我们会自然地从改革开放谈起，从之所以成立深圳谈起，围绕深圳的文学叙事，从改革开放开始，讲述一代代深圳人的青春和奋斗，讲述深圳这座城市历史变迁。一般来讲，未来之城、青春之城、科技之城、创新之城等等，是人们对眼前这座充满活力的年轻城市的不同命名和想象。因为有了这种命名和想象，我们会很自然地认为，深圳就是一座年轻的只有40年历史的城市，我们也会很自然地认为，这座年轻城市是缺少一定历史底蕴和文化积淀的。从小说《清平墟》里我们发现，深圳是有历史的，而且是有别于具有文学叙述的深圳前史。小说从抗战到改革开放四十几年的时间跨度里，展开以深圳清平墟为故事主要发生地，围绕清平墟逃亡，楚家四个儿子在历史重要关头的不同人生选择进行叙述。在这样的叙述里，我们看到了南粤的日常、地方的风土、家族的历史、民族的历史在小说里交叉，呈现出五彩缤纷、命运丰富的深圳地方史。我要谈的第一个方面就是，这篇小说在写作的时候，给我们呈现出有别于以往文学创作的对于岭南地方日常的抒写。

我的提纲是历史洪流中的岭南地方日常。清平墟在讲述深圳前史的时候，是从日常生活入手的。刚才张克也有讲到小说的开篇，这个开篇非常引人入胜。小说开篇是大哥与凌小蝶的婚礼，一句话讲完了开头，第二句话就把历史巨大的触角给我们伸了过来。但是紧接着，作者没有沿着后面插进来的这句历史主线来写，而是再次回到了他关于清平墟的客家逃往楚家的讲述。由此，这部小说关于深圳前史的讲述，从日常生活叙述和宏大历史的讲述两个维度展开，而日常生活叙述在小说中，始终是一种灵魂般的存在，它是小说宏大叙事的基石，也是人物个性的体现，更是这部小说多个层面主题的内核。

我在这里要重点强调的是，小说中一些植根于岭南地域、岭南文化的日常生活，如何唤醒了深圳这座年轻城市古老的历史血脉。早些年我也参加过好多届关于深圳的打工文学论坛，后来有一些年中断了。在早些年关于深圳文学的讲述里，我们一直有一种错觉，我们只看到了改革开放之后，一般我们关注的点都在这方面。但经过文学的草创期之后，实际上一个文学、一个城市，它从一个纵深的角度上要发展，还是要从历史深处往外挖掘。清平墟对于深圳这座年轻城市古老历史血脉的唤醒来说，是具有转型意义的。这种日常生活在小说里，从最开始就有出现，具体体现为吃蚝和唱戏。小说有很多岭南生活细微之处，比如小说里写了蚝的各种吃法，招待人的时候，最高级别是全蚝宴。即使没有蚝吃了，它把人家墙上的蚝壳敲下来烧汤，依然可以吃出非常鲜美的东西。粤剧在这里面作为小说的主流元素，而且具有线索般的功能。在唱粤剧的过程中，小说同样把岭南小调咸水歌穿插了进来。实际上有时候我们在讲一部小说是怎样从历史中诞生出来的？就是通过这样的历史文化符号，比如粤剧，比如咸水歌。有一年我去沙头角还看到了鱼灯舞，这些古老的东西，才是这座城市曾经有过既往的存在证明。

提到日常，在这篇小说里，我为什么提到日常叙事的重要呢？首先，它是岭南的地方日常，在已有的文学叙事里是非常少见的。广州的日常，比如三家巷，跟深圳是不一样的，广州没有海洋元素。另外，它一般趋向于城市人的生活。而在清平墟这个小镇里，我们说是乡土，但它不是乡土，它是海边，所以是一种很难界定的一种最基本的生活状态，他给我们展示出来了。提到日常生活，对于小说来讲，我们觉得文学没有日常生活，小说没有日常生活细节，我们觉得他是缺少某些东西的。而日常生活在小说里，作为一种非常值得关注的因素的出现，尤其是在1949年以后的文学里，其实（直到）80年代才重新出现，在这之前都是宏大叙事、揭示历史本质的，意味着我们回到了文学的真实，也回到了对于文化承载的一种真实。

这个说法可能稍微有点绕，日常生活其实是比较复杂的概念，从马克思、海德格尔、马尔库塞、阿多诺、列菲弗尔、卢卡奇，哲学领域一直在关注它。哲学领域在关注它的同时，我们说它在关注，但另一方面也在不停地批判它，马克思认为这是最容易被意识形态攻陷的领域，所有的不平等都来源于日常生活的不平等。但是对于文学来讲，我们所有的真实，就像20年代陈彦君（音）评巴尔扎克的时候，他好在哪？他写了一个小酒馆，实际上他把巴黎所有的小酒馆都捋了一遍，在他的小酒馆里可以看到巴黎所有的小酒馆。这篇小说写的清平墟里的唱戏、吃蚝，不仅仅是吃蚝，没有蚝吃了，吃了一种植物，这个植物也能吃出花样来，后面遇到任何东西，都能和吃联系在一起。一方面，它是世俗的，是岭南文化特别重要的特定。另一方面，它又是文化的，生活就在吃里面，我们的文化就在一代一代这样的东西里，包括怎么吃蚝，怎么吃植物，包括小说有一处写到有小吃，以及另外一个地方，也是广东的小吃，怎样吃这些客家小吃。

通过这些方面，把文学的真实纳入日常生活的范围里，我们在小说里听到的不仅仅是真实的声音，也听到了历史的声音，听到了生活的声音，听到了深圳这座城市曾经丰富的声音。

第二，家族历史和民族国家历史的交织。这部小说的写作，一个非常明显的特点，是把家族历史和民族国家历史同时在小说里呈现的。小说在纵深的维度中给我们塑造了鲜活的，从历史中走出来的文学的深圳，家族历史和民族国家历史在那段难忘的岁月中交织，由此个人命运的沉浮也和民族及国家命运紧密关联在一起。由于整个岭南文化的影响，清平墟中的关联，和40年代《财主底儿女们》不一样，和后来的《平凡的世界》也不一样。一方面，它不写个体在历史中的成长，每个人都是自由选择的。另一方面，它也不会像《平凡的世界》这样以人物的命运阐释历史的本质。我们在这儿看到的，在这些历史的叙事里，我理解的岭南文化，一方面它有从北边传来的中原文化的特质。另一方面，它也有本土文化，实际上更多是海洋文化的元素。包括1840年之后西方文化的影响，在这个影响之下，其实是多元融合，我觉得这是近代以来岭南文化的实质、基本特点。

近代以来岭南文化的务实和开放，也影响到了这部小说对历史的处理。一方面我们看到，岭南以来的近代文化，从1840年以来，首先是海禁的开放，包括海上的交通、贸易等等。这篇小说里也有，比如蚝出来之后，一部分留在广州以及深圳本地，还有一部分流到香港，另一条线也跟近代以来的岭南文化密切相关，广州就是革命重镇，甚至再往前追溯，文青时主要的革命人物康梁，都是从广东走出去的，它是世俗的、鲜活的、生猛的，但另一方面，它又是革命的、激进的，是一种非常奇异的组合，小说把这些东西都组合在了一起。

在这部小说里写这些，其实我读到的仅仅是一部历史的回溯，一方面回溯家族的历史，另一方面给我们回溯民族的、国家的历史，由此来重塑岭南儿女。我原本想用“岭南之南”，但我觉得有点过了。其实最主要的就是重塑深圳，深圳的儿女们曾经是怎样的？是鲜活的，又能吃肉，又能唱戏，拿起枪来就能打仗。在任何时候，他们是按照自己的生命脉动来抒写他们自己的历史。

第三，地方制抒写，探寻文化深圳的根。

这一点也是我特别想说的，翻开《清平墟》最深刻的印象，这篇小说处处是深圳。一方面是空间的细节，比如游击队在阳台山，后来他们跑的时候在凤凰山，短枪队在雀岩，清平墟现实中在沙井。再比如日夜流淌的茅洲河，这些是空间的细节。更主要的是生活细节，比如吃蚝、唱戏，小说把各种吃给我们细致入微地写出来了，而在生活中对于吃的关注，事实上恰恰是清平墟产蚝的特质。

第三，小说里有好多风俗细节。除了蚝的99种吃法之外，在小说中占了很大笔墨的，比如水陆法会，很有意思。我曾经远程看过一个北方的水陆法会，跟它很不一样。有一年我去佛山的一个山，上去之后我发现了我们的文化特征，它不分类，它和北方最大的区别，其实宗教里有很多门派和细致区分，也是各种权尚，在这些细节上，把深圳的地方文化给我们写出来了。作为深圳的地方标志，其实就是小说里的革命文化和世俗文化的结合。而革命文化和世俗文化结合的同时，为了强化世俗文化小说里面有一段，“我是哪一年从凤凰山上下来的？康熙八年，1669年”，在现有关于深圳的书写里，我们很少把笔触伸得这么远，这篇小说在这一点上还是非常有意思的，但只是小小的写了一点点，我觉得可以再多写一点。

这种地方性的经验和知识，虽然不会直接形成文学的地方风格，但是从小说来讲，对于写作来讲，没有地方性经验和知识的支撑，实际上我们的小说可以建立起自己的文化根系。

第四，小说的叙述。

这篇小说设置了全知全能的叙述者哑巴俊生，对于小说写作来讲，从西方的魔幻性主义，到80年代以来，贾平凹的《古炉》里面也是狗尿苔，跟俊生也有相似之处，对于小说的叙述来讲，实现作者的写作意图，打破时空的束缚，无疑来说是非常重要的。这个全知全能的叙述者，他是哑巴，但他能跟动物、蚝、石灰甚至是死去的魂灵对话。这种沟通人和物，沟通生和死的能力，把这部小说的边界拓宽了，这个拓宽在小说里仍然没有加深。小说里有好多细节，比如俊生和蚝聊天的时候，蚝就一直说，不好意思，我把你吃掉了。蚝说，我很高兴你吃掉我，我生来就是被你们吃的。小说里还写到了一些细节，蚝忧虑的是，人间在打仗，不采蚝了，这些蚝堆在海里，我们的魂灵就不能再生了，怎么办呢？也就是说，我不能被人吃，我的蚝生使命就没有完成，这里面涉及到海洋生态的问题。海边的人跟海，实际上正常的情况，所有海边的人，以海为生的人，都应该像俊生这样，虽然你没办法跟它沟通，但你要知道生态密码在那里，同时要意识到人和自然是共生的关系，这是一方面。

另一方面，叙述者因为不能说，在小说里体现的内心活动非常丰富，好多细节借助于他的观察以及自言自语给我们展示出来了。

关于第四点我想说的是，这篇小说阅读上的小说现代意识的建立，就取决于这样的叙事者。另一方面，作者过于依赖这个叙述者，带来了叙事的单一化，实际上可以写得更为饱满、更为活泼生动。

我没写完，所以结论没出来，我就说到这里，请大家批评，谢谢。

主持人 吴君：谢谢晓霞副院长。下一位是国华老师，他经常出现一些爽文、辣文，有时候他的批评甚至还不自知，有时候还给他点赞，请你对郭老师的批评短点、狠点。